Шериф Амер: Каждый раз, когда в Египте упоминают Грузию, говорят об опыте вашей страны с точки зрения реструктуризации Министерства внутренних дел и полиции. Как вам удалось это?
Михеил Саакашвили: Мы начали с полиции, так как полиция была важнее всего. Мы уволили их всех, и 3-4 месяца были без полиции. Подготовили молодых людей. Работали очень быстро. Раздали им новое оборудование и машины – раньше у них не было даже автомобилей – дали новое обмундирование и оружие. Но, самым главным, все же было уважение со стороны общества – прежней полиции выражало доверие только 6 процентов общества, а новой – более 85-86 процентов.
Шериф Амер: Давайте, переместимся на международную арену. Какова Ваша оценка грузино-российских отношений, особенно, учитывая тот факт, что Владимир Путин вернулся?
Михеил Саакашвили: В первую очередь, скажу, что Путин никуда не уходил, и у нас не было иллюзий в этом отношении. Сейчас ситуация намного лучше для нас. В прошлом были люди, которые верили в иллюзии, но сейчас начинается открытая игра. Но это не главное, главное то, что Россия хочет модернизировать общество. А Путин, человек, который сказал, что вернется к Советскому Союзу. Советский Союз закончился, его больше нет, он умер. Невозможно поднять его из могилы и оживить. Именно поэтому, такой подход не имеет будущего.
Русские вторглись в Грузию в 2008 году. Они всегда были на нашей земле, но на этот раз решили завоевать большую территорию Грузии и заняли ее часть. Но, согласно сегодняшней действительности, российское общество хочет модернизации. Сейчас у нас два подхода: один в отношении этого правительства, от которого всегда исходит опасность, и второй – в отношении российского общества: совсем недавно мы вообще сняли визовые барьеры для россиян. Раньше таким правом пользовались только жители юга России. Можете ли вы представить, что Россия осуществляла террористические акты в нашем направлении. Мы выявили десятки фактов подтвержденных не только нами, но и иностранными службами разведки. 20 процентов наших территорий оккупировано. Каждый десятый гражданин Грузии является вынужденно перемещенным лицом в собственной стране по причине России. Тем не менее, мы рады, что россияне приезжают в нашу страну в качестве туристов.
Шериф Амер: Как Вам удается сохранять баланс, с одной стороны, говорить все то, о чем Вы сейчас говорили, а с другой стороны, Россия ведь является вашим политическим противником?
Михеил Саакашвили: Главное здесь то, что если они хотят действовать против нас, они не станут использовать для этого туристов, посмотрите, как у нас устроена защита границ. Мы изменили всю систему – нет необходимости доставать паспорт, в паспорте есть электронный чип, и при пересечении границы, система его автоматически фиксирует. Россияне видят все это. Они здесь встречают общество, которое относится к ним как к гостям. В том числе, ведутся открытые разговоры и, в долгосрочной перспективе, все эти люди будут знать, что Грузия является дружественной страной. Это наш стратегический интерес. Конечно, есть места в нашей стране, куда мы физически не можем войти – лично я не могу навестить могилы предков, так как русские, вернее, Путин, решил, что дома, которые остались на той территории, не принадлежат нам больше. В этом случае, я говорю не как президент, но как один из обычных граждан. Полмиллиона моих соотечественников сталкиваются с такими же проблемами. Это большое несчастье и, конечно же, это меня заботит. Такими методами мы никогда не будем действовать против обычных россиян.
Шериф Амер: Давайте сменим тему России. Я задаю Вам вопрос не как Президенту, а как человеку, возглавлявшему революцию. Как вы смотрите на революции Арабской весны, и что скажете по поводу распространенного мнения, которое разделяю и я: эти революции были не настолько успешными, как ожидалось.
Михеил Саакашвили: По моему мнению, они были весьма успешными. Главное, что все было открыто.
Шериф Амер: Даже принимая во внимание распространение насилия?
Михеил Саакашвили: Трудность заключалась в том, что накапливались проблемы. Все это было неизбежно. А сейчас вы являетесь свидетелями открытой политической игры. В этих условиях, проблемы, которые существовали до того, в том числе, этнические, религиозные, потребностей справедливого общества, уже выявляются. Все это сдерживалось одной сильной рукой, и все это было очень искусственным. Когда этой руки больше нет, все выходит на поверхность. Сейчас все зависит от этих народов – они должны решить проблемы как можно скорее.
Шериф Амер: Как вы оцениваете то, что сейчас происходит в Сирии? У международного сообщества другой подход к Сирии.
Михеил Саакашвили: Это очень просто: каждый народ стремится к свободе. Мы сейчас живем в 21веке. Если в 70-ые или 80-ые годы где-то что-то происходило, другим не было дела до этого. Сейчас все транслируется по телевидению в прямом эфире. Информация больше не скрывается. Мы хорошо знаем об этом на собственном примере. Невозможно остановить общее народное движение, я думаю, что в долгосрочной перспективе все будет развиваться в правильном направлении.
Шериф Амер: Как вы смотрите на Египет, особенно, на то, что происходит после революции?
Михеил Саакашвили: Думаю, что Египет является большой надеждой не только для региона, но и для всего человечества. В Грузии очень хорошо знают ваш регион. Это результат большой исторической традиции. Многие грузины бывали в Египте и в соседних странах, и стали частью местной элиты. Мы понимаем местный менталитет, семейные отношения, отношения между людьми. Я не верю, что демократия подходит только для западного общества, и не может быть перенята в Египте.
Шериф Амер: Господин Президент, большое спасибо, что уделили нам время.
Михеил Саакашвили: Мы относимся к египтянам с величайшей симпатией. Думаю, сейчас Египет должен стать образцом для подражания в мире.
Шериф Амер: Надеюсь, наши слушатели услышат Ваше послание.