Для нас является огромной привилегией, принимать сегодня Президента Грузии. Он один из самых молодых демократически избранных лидеров в мировой истории. Он многое сделал с точки зрения улучшения экономики Грузии и проделал большую работу для развития своей страны.
Феликс Маркуардт: Впервые я был в Грузии полтора года назад, и помню, Первая Леди, вместе с остальными гостями, пригласила меня на обед. Я спросил, чем она занимается кроме того, что является Первой Леди страны. Она ответила, что работает медсестрой в больнице. В общем, это не та деятельность, которой заняты первые леди Кавказского региона. Я подумал, что Грузия – действительно интересное место. Эта страна, действительно, удивительна по многим направлениям, она небольшая, но имеет 14 климатических зон. Там свободно возможно утром плавать в Черном море, а затем, днем, кататься на лыжах в горах. Это – место, где сливаются древнейшие христианские традиции и другие культуры. Грузия является страной, имеющей один из старейших и красивейших алфавитов в мире. Таким образом, это страна, имеющая великую историю и богатые традиции, которая возникла 3 тысячи лет назад до н.э.
Господин Президент, мы рады, что Вы здесь. Следует отметить, что Вы являетесь президентом страны, сосредоточенной на будущем, у которой одно из самых современных и инновационных правительств в мире. Есть один феномен, встречающийся почти во всех странах, прошедших через революцию – это энтузиазм и надежда.
Мой первый вопрос – чтобы победить автократический режим, требуются различные навыки, при помощи которых следует строить страну. В Вашем случае, как это произошло в Грузии?
Президент Грузии Михеил Саакашвили: Мне было 35 лет, когда я стал президентом. А в команде нашего правительства были 20-30-летние министры. Грузию тогда трудно было назвать страной. У целого поколения школьников, в течение 10-11 лет, до Революции роз, не было электричества и отопления, не говоря уже о современных технологиях получения образования. Это была страна, где коррупция была образом жизни.
Несколько лет назад, вместе с моим ассистентом, мы просмотривали кадры 2003 года. Мы переглянулись, все было в темных тонах, выглядело так, как будто мы смотрели черно-белый телевизор. Такой хаос нам достался в наследство. Но с первых минут мы знали, что у нас не было времени, знали с чего должны были начать и действовать очень быстро.
Мы были одной из самых коррумпированных стран в мире, а сейчас, по данным «Транспаренси интернейшенал», мы – страна номер один по борьбе с коррупцией – ни одна страна в течение 5 лет не достигла такого успеха, как Грузия. Согласно данным исследований, проведенных в Грузии Европейским Союзом за последние 3 года, с точки зрения преступности, наша страна – самая безопасная в Европе. Что касается бизнес среды, мы занимали в этой категории 147-ое место, но теперь, по простоте ведения бизнеса, мы находимся на 12-ом месте в Восточной и Центральной Европе. С целью определения эффективности государственного аппарата, опираясь на «Транспаренси интернейшенал», исследование было проведено Канадским центром, и, в масштабе всего мира, после Новой Зеландии, Грузия имеет наиболее эффективный государственный аппарат.
Мы прошли сложнейший период, имели место многочисленные попытки дестабилизировать ситуацию, в 2008 году мы пережили войну, которой предшествовали многолетние провокации, энергетическое и экономическое эмбарго – в течение недели мы потеряли 60 процентов экспортного рынка. Вторгся российский режим, и по-прежнему оккупировано 20 процентов наших территорий. Они выдворили из собственных домов полмиллиона человек. Несмотря на годы кризиса, если в этом году все пойдет хорошо, показатель экономического роста опять поднимется до двухзначной отметки. Мы не можем терять время, так как ожидания велики.
Наш пример показывает, что и из безнадежной ситуации возможно выйти и встать на ноги.
Феликс Маркуардт: Хочу остановиться на нескольких выделяющихся реформах, принесших стране большие изменения. Начну с реформы полиции. Несколько лет назад, руководство этой структуры, которое начало эту реформу, освободило от службы тысячи офицеров. Очень важно то, что когда полицейских освободили, число преступлений снизилось. Что является результатом этой реформы, как вы осуществили эту реформу, и сколько времени она продолжалась?
Президент Грузии Михеил Саакашвили: Мы были страной, которая, с точки зрения безопасности, стояла перед вызовами со всех сторон, но мы все же освободили всех полицейских. Нам понадобилось 3 месяца, чтобы набрать новый состав, и в течение этого времени, страна жила без полиции. На это время пришелся сезон отпусков, к тому же, Грузия – туристическая страна... В течение этого времени, как ни удивительно, снизилось число автодорожных происшествий и преступлений. Люди почувствовали себя сравнительно безопасно. Мы обнаружили, что полицейские были составной частью преступности – они и сами совершали преступления.
Подобные реформы были осуществлены и в других областях. Плачевным было положение в налоговой и таможенной службах. Сейчас в Грузии таможенная процедура самая быстрая. Это – не мои слова, это оценка Всемирного банка. У нас – принцип одного окна, и регистрация имущества и компаний происходит быстрейшим образом. За этими реформами стоит еще одна задумка, все новые правительственные здания – стеклянные. Между прочим, признано, что наши офисы – лучшие в мире. Все они – остекленные и прозрачные. Дом юстиции – место, где за 5-6 минут возможно взять любой документ, паспорт, водительские права.
Феликс Маркуардт: Однажды, после пребывания в Баку, я опоздал на самолет, и поехал в Тбилиси на машине. После долгой езды мы подъехали к границе, и я 2 часа старался поговорить с пограничником. В течение этих двух часов я потерял машину и водителя, когда я нашел машину, в ней не было моего багажа. После этого двухчасового нонсенса я перешел на другую сторону. Одна из таможенниц была похожа на Дженифер Аннистон... Мне понадобилось всего 3 минуты для этой процедуры. В последний раз я был на границе год назад.
Президент Грузии Михеил Саакашвили: Хорошей новостью является также то, там вы уже не встретите таможенников, так как у нас уже есть новое оборудование. Кто-то говорил, что в будущем люди будут ходить только с чипами, а в Грузии это уже есть. Подходишь к дверям таможни только с паспортом, ничего из кармана уже доставать не надо, только проходишь, так как регистрация происходит автоматически, при помощи электронных чипов.
Феликс Маркуардт: Вспоминаю, население вообще не доверяло полиции.
Президент Грузии Михеил Саакашвили: Если раньше доверие к полиции было у 5 процентов населения, сейчас этот показатель 86 процентов. Когда доверие к институтам повышается, страна развивается в более правильном направлении.
Феликс Маркуардт: Конечно, реформирование полицейского государства – нечто фундаментальное, так как были осуществлены коренные изменения. Что еще планируете сделать?
Президент Грузии Михеил Саакашвили: Самой коррумпированной в Грузии была система образования, а не полиция. Нужно было давать взятки и для поступления в институт, и для перехода с курса на курс. А сейчас радикально изменилась также и категория, выходящая на экзамен – приехавшие из бедных регионов также свободно сдают экзамены.
Сейчас, при государственном финансировании, за границей учатся тысячи успешных молодых людей. Мы будем так поощрять их для того, чтобы они лучше учились. Кроме этого, мы осуществили программу, по которой всем детям в школах раздаем компьютеры. Это очень важная реформа. В конечном счете, если вы меня спросите, что является самым главным изменением в Грузии – это ментальная революция, идея меритократии, социальная мобильность, это – настоящий путь к демократии.
Вопрос: Я хочу Вас спросить о начале, о том мужестве, с которым вы встали перед страной. Помню, как Вы вошли в законодательный орган, и призывали бывшего Президента к отставке, подобное мужество и этот момент невозможно забыть. А сейчас Вы говорите с нами о том, как ваша революция стала источником вдохновения для арабских стран. Мы хотим услышать, как Вы преодолели страх, и как помогает Вам в его преодолении народ?
Михеил Саакашвили: Когда твое существование в опасности – такая опасность сегодня исходит от нашего большого соседа, не следует кричать, что тебя завоевали, наоборот – это время действовать.
Если боишься, что потеряешь собственную страну, будущее, то, за что борешься, пути назад нет. Думаю, настоящая революция начинается не тогда, когда идешь в Парламент и начинаешь кричать, и не тогда, когда стоишь перед опасностью того, что в тебя будут стрелять. Настоящая революция начинается тогда, когда камеры CNN оставляют страну. Мы были молодые, неопытные, идеалисты, образованные... Помню, иностранные журналисты сравнивали это с «11 друзьями Оушена». Они должны были делать дело быстро, должны быть идти на риск. В политике, в основном, так – если не отвечаешь на риск, приходится ждать. Даже в устоявшемся и успешном обществе идут на риск. Для политиков нет другого пути, если они хотят прогресса страны. Второй вопрос – не нужно гнаться за популярностью. Это хорошо, но если стараешься добыть только имя, ты потерян, так как популярность – политический капитал, который следует тратить разумно.
Вопрос: Мы выслушали о реформах, осуществленных в полиции и других областях. Какие изменения необходимы для верховенства закона и стабильности правовой системы?
Михеил Саакашвили: Для этого мы ввели суд присяжных. Раньше показатель доверия был нулевым, а сейчас – превышает 60 процентов. Это меньше, чем имеет полиция, но все равно, высокий показатель. Этот суд довольно хорошо начал. Думаю, суд присяжных в будущем станет лучше. Работать в правовой системе всегда сложно. Есть соблазн стать коррумпированным или политизированным. Изменить полицию легко, а для изменения судебной системы нужны время и традиция. Мы заменили 100 процентов судей, сейчас, в основном, работают молодые, у которых хорошее вознаграждение и именно они создают традицию.
Вопрос: Если можете, скажите, какой ущерб нанесло вторжение России Вашей стране, и как Вы видите суверенитет Грузии в будущем...
Михеил Саакашвили: Сложно, когда строишь демократию, и на твою страну нацелено оружие. Владимир Путин публично дал клятву, что подвесит меня за одну часть тела. Нехорошо, когда говорят такими фразами. Нехорошо и то, что сотни тысяч беженцев не могут вернуться в свои дома, потому, что кто-то решил, что они им дольше не принадлежат. Но сейчас, в Москве граждане России выходят на улицы и говорят, что хотят Россию, в которой будут осуществляться грузинские реформы.
Вопрос: Вы и Ваша команда осуществили радикальные изменения в вашей стране в течение достаточно короткого периода. И в этом зале находятся люди, желающие изменений в своей стране. Какой урок Вы вынесли из этого успеха, и что бы вы посоветовали предпринимателям?
Михеил Саакашвили: Общество последует за тобой после того, как возьмешь лидерство на себя. Люди со свободной волей совершают чудеса, но мы действовали мандатом правительства. Мы строим такие небоскребы, о которых не думают даже страны, богатые нефтяными и газовыми ресурсами. Как мы это делаем? Только свободой! Главное, идти на большие риски. Лично я был бы очень плохим бизнесменом, но есть одно, что объединяет обе эти области – если будешь решительным и пойдешь на риск, всегда достигнешь успеха. Если не будешь делать так, жизнь станет скучной, и государство никому не принесет пользы.