Мика Бжезински: С нами также наш корреспондент Андреа Митчелл и Майк Мерфи из Вашингтона. 

Андреа Митчелл: Видите ли Вы проблему, возникающую в связи с требованием Палестины голосования по вопросу государственности на Совете Безопасности ООН, позиция США будет все более изолированной, что это не путь к какому-либо решению на основе переговоров. 

Михеил Саакашвили: Очевидно, Израиль имеет право на безопасность и безопасное существование. В то же время, Палестина также имеет право на государственность. Никто не ставит это под сомнение. С одной стороны, у нас большая симпатия к палестинцам. С другой стороны, мы верим в переговоры, и наша позиция предельно ясна. Такие вещи могут быть урегулированы только, когда участие принимают две стороны. Я надеюсь, что будет все больше и больше стимулов. Этот процесс должен начаться в ООН для того, чтобы достичь определенных решений на основе переговоров. Потому что все должно измениться для людей в действительности, а не только по написанному в газетах.   

Джо Скарборо: Перейдем от Ближнего Востока к Грузии. Какова ваша цель на этой неделе в ООН? 

Михеил Саакашвили: Есть несколько вопросов. Я выступаю в ООН, и я думаю, главное, что уже 20 лет после распада Советского Союза, к чему, во многом, имел отношение Збигнев Бжезинский. Он предсказал это, когда никто в это не верил. Он не предсказал точную дату, но его предсказание было верным. И, конечно, годовщина терактов 11 сентября, и каждый раз ученые мужи ошибались. В обоих случаях они говорили, что это - конец Истории, что все кончено. Вы знаете, История, конечно, не закончена, и все может быть очень трагичным. И, конечно, мы будем рассматривать эти вопросы. С одной стороны, эти юбилеи. Я имею в виду, дела пошли хуже после этого. Вы знаете, что Россия стала более ревизионистской, пытаясь восстановить некоторые сферы влияния в бывшем Советском Союзе. Террористы атакуют. Но, с другой стороны, хорошей новостью является то, что есть арабской весна, есть волна демократизации, но она может идти в обоих направлениях в бывшей советской империи. Таким образом, мы будем говорить обо всех этих вопросах. 

Майк Мерфи: Президент Саакашвили, я был в Грузии. Я поклонник вашей страны. Я задаюсь вопросом, где ваши отношения с Россией? Были ли какие-нибудь шаги, после всего напряжения, какое было между вами? Потому что я не следил за этим в течение последних шести месяцев или около того ... 

Михеил Саакашвили: Мы находимся сейчас в таком положении, когда Россия оккупирует 20% территории нашей страны. У нас полмиллиона людей, которые не могут вернуться в свои дома, в основном 80% населения этих районов. То есть у нас была ситуация массовой депортации людей, массовой высылки, очень русский, советский стиль. И, с другой стороны, я нахожусь здесь, в основном, для того, чтобы обсудить эти вещи на конференции. Как решать самые жестокие ситуации. Но, конечно, то, что мы делали в Грузии, несмотря на то, что мы строим эту демократию под дулом пистолета, я имею в виду, в крайне тяжелых условиях. Я имею в виду, они не признают наши границы, они не признают наше правительство, они официально хотят, чтобы нас не было. Они даже не признают соглашения о прекращении огня, заключенного при посредничестве Президента Саркози с ними, и они говорят, что это больше не имеет к ним отношения. Несмотря на то, что мы имеем показатель от 6 до 7 процентов после войны. Мы - страна номер один в мире по борьбе с коррупцией, согласно данным международного наблюдателя Transparency International.  С точки зрения ситуации в связи с безопасностью, я восхищался тем, чего вы достигли, но мы одна из самых безопасных стран в Европе, фактически вторая после Исландии, которая, на самом деле, является островом. У нас самая безопасная столица, безопаснее даже, чем Рейкьявик, - Тбилиси. И мы - страна, где проще всего вести бизнес в Восточной и Центральной Европе, никакая другая страна не имела такого прогресса, как мы. Мы были на 147-ом месте, а теперь мы на 11-ом месте в мире. Так что это, безусловно, показывает, если вы действительно работаете над развитием демократии, имеете открытую политическую систему, реформируете общество, не боитесь такого давления и не плачете все время "на нас нападают" всего достигнете. На нас нападают, но мы не говорим, что это не время спорить, это не время для работы над другими вещами, и следует сосредоточиться на угрозах. Нет, мы никогда не выберем этот путь. Другой путь - сконцентрироваться на положительных вещах и идти в этом направлении. И я думаю, когда вы делаете эти вещи, можно повернуть самые жестокие, самые коррумпированные, наиболее криминализованные общества. 

Андреа Митчелл: Что вы думаете о будущем Владимира Путина? Куда идет Россия? 

Михеил Саакашвили: Насколько я знаю, что он планирует вернуться, и на этот вопрос следует смотреть шире.  Я думаю, они извлекли неправильный вывод из распада Советского Союза на 20-летний юбилей этого события... они говорят: хорошо, в Советском Союзе были проблемы, но Горбачев был слишком мягким, он, в основном, подпал под влияние Запада, он слишком много слушал американцев и других, и этим погубил Советский Союз. Так что мы теперь, вместо того, чтобы проводить реформы, должны отказаться от любых реформ, все должно оставаться, как есть, мы должны быть более репрессивными, более жестокими, и мы не будем делать те же ошибки, что Горбачев. На самом деле это кратчайший путь к краху и распаду. Я думаю, что это не будет хорошо для кого-либо. За последние шесть лет, Грузия имеет положительный баланс миграции - в Грузию возвращается больше людей, чем уезжает. Все больше людей возвращается, и, особенно, молодые. Я только что читал вчера в лондонском издании "Экономист", что 24 процента россиян, наиболее образованных, наиболее квалифицированных, хотят покинуть эту страну. У них есть все эти доходы, но это не помогает. Я имею в виду, мы увидели, на Ближнем Востоке, что можно иметь деньги, можно казаться могущественным, но люди больше не чувствуют к себе уважения, они не имеют права голоса в политике. И если они не видят смысла в будущем, это очень важно. Владимир Путин, возможно, видит смысл в своем будущем, но, когда его люди больше не видят смысла в будущем, это довольно опасно. Кстати, мы не радуемся этому, потому что, как я сказал, мы рядом с Россией, они оккупируют часть нашей территории, они сделали нам много плохого, но несмотря на это, посмотрите, мы принимаем сотни тысяч посетителей из России ежегодно - туристов, бизнесменов. Вы должны видеть, как они восхищаются Грузией. Недавно, один русский профессор сказал мне: "Именно так, как в Советском Союзе мы восхищались Западной Германией и Америкой, мы начинаем восхищаться Грузией". У них должны быть большие проблемы, потому что они восхищались большой Америкой и Германией, а теперь они восхищаются маленькой Грузией. Это - новый критерии, но вы знаете, мне это нравится.