Президент Грузии Михеил Саакашвили

Г-н Генеральный секретарь, я начну, с вашего разрешения.

Прежде всего, позвольте мне сказать вам, какая большая честь для нас ваш визит в Грузию. Встреча, состоявшаяся в конструктивной и дружественной обстановке, была очень продуктивна.

Я думаю, у нас была очень хорошая двухсторонняя дискуссия. Я считаю, что мы хорошо понимали, что представители НАТО говорили нам. Мы также узнали, что они положительно оценивают наши реформы, но мы также знаем, что мы должны работать больше и продолжать дальнейшие изменения.

Конечно, вы уже имели возможность взаимодействовать с местными и международными СМИ и, думаю, у нас еще будет возможность для этого.   

Это важный шаг вперед. Мы все время надеемся, что с НАТО будем идти вперед большими шагами, продвигаться все дальше, и сможем глубже интегрироваться. 

В прошлый раз, когда ваш предшественник был здесь, это был 2007 год, он подарил мне галстук (галстук НАТО), который сейчас на мне. Я надеялся, что Вы, минимум, привезете мне плащ НАТО, чтобы я не остался на холоде без плаща НАТО. Мы пока не просим зонтика НАТО, на этот раз был бы достаточен плащ.   

Но, со всей серьезностью, мы все в восторге от того, что заметен прогресс, и я думаю, у вас очень хороший представитель в регионе – Джеймс Аппатурай. Он делает великолепную работу, и мы очень благодарны ему за это.

Уступаю Вам слово. 

Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен

Благодарю Вас, господин Президент, за эти теплые слова. Для меня, конечно, огромная честь посетить Грузию – на этот раз, вместе с Советом НАТО. Я бывал в Грузии много раз, но это мой первый визит в Батуми и мы наслаждаемся пребыванием здесь. Сегодня у нас была действительно продуктивная встреча и очень плодотворный обмен мнениями.  

Это почти через восемь лет после революции роз. В то время закладывалась основа новой и лучшей Грузии – Грузии, которая строилась на принципах свободы, демократии и верховенства закона. Вы добились впечатляющего прогресса в таких областях, как свобода слова, демократическое развитие, и борьба с коррупцией.    

Это достижениями вы гордитесь по праву. В течение этих восьми лет Грузия сделала также ценный вклад в дело мира и стабильности за пределами своих границ. В Афганистане, в миссии ISAF, вы на втором месте по  величине контингента среди стран – не членов НАТО. К этому времени в следующем году вы, с этой точки зрения, займете уже первое место.   

Вы включены в эту программу без оговорок и ограничений, что делает грузинское присутствие еще более ценным и важным для наших командиров. Вы примерный член ISAF, и я благодарю вас за это.  

Я также приветствую Ваше обещание не применять силу для урегулирования конфликтов в Абхазии и Южной Осетии. Позиция НАТО незыблема и ясна. Эти территории являются частью Грузии, и они остаются частью Грузии. Но мы также видим, что единственный способ разрешить этот конфликт – диалог, а не конфронтация.

Грузия прошла долгий путь за эти восемь лет, но пройти нужно еще много. В частности, необходимо осуществить реформу избирательной системы. Это означает создание избирательного кодекса, гарантирующего справедливое отношение ко всем кандидатам и всем избирателям. Это означает создание политической культуры, уважающей и толерантной к мнению меньшинства, и являющейся гарантом свободы выражения, свободы СМИ и свободы судебной власти.    

На Бухарестском саммите в 2008 году мы говорили, что Грузия станет членом НАТО. Я поддержал это решение тогда, и я поддерживаю его сейчас. Это решение в силе. Ваш прогресс в осуществлении реформ прямо пропорционален вашему прогрессу на пути вступления в НАТО и, после того, как в 2008 году НАТО решил, что Грузия станет членом этого альянса, вы, действительно, достигли большого прогресса. Благодаря этим реформам, сегодня вы ближе к НАТО, чем три года назад.   

Мы все знаем, что стремление к НАТО требует ответственности и решительности в вопросе осуществления этих реформ, но стремление к НАТО стоит того. И на каждом этапе этого пути НАТО рядом с вами, чтобы поддержать вас.  

Вопросы   

Телекомпания Имеди, Эка Соселия, журналист: Несмотря на то, что Североатлантический совет посетил Грузию, и провел сессию в Тбилиси, все же есть предположение, что Россия, которая не является членом НАТО, фактически, применяет право вето в вопросе вступления Грузии в НАТО. По вашему мнению, когда и как можно снять эту фактическую блокаду?    

Михеил Саакашвили: Я думаю, что вчера Генеральный секретарь очень четко ответил на этот вопрос. Он однозначно сказал: «Ни одна страна, не являющаяся членом альянса, не имеет право вето в отношении членства в НАТО». Это пытаются внушить нам люди, не имеющие собственной политической платформы, говорящие нам, что ничего не имеет смысла, ни изменения, ни реформы, ни развитие, ни прогресс, и что, в конце концов, все будет безрезультатно. Но это не так, никогда, в течение своей истории, Грузия не была так близка к выполнению своей многовековой, сокровенной мечты, как сейчас. Эта цель – наше возвращение в европейский дом, объединение наших ценностей, нашей культуры, нашей цивилизации с историческим содружеством, вступление в более сильную семью в качестве свободной нации, а не быть зависимым от кого-то элементом или каким-то «филиалом». В этом смысле, конечно, чем ближе мы подойдем к цели, тем больше будет предпринято попыток заставить нас опустить руки, сказать, что мы устали, и что ничего не имеет смысла. Тогда наша судьба будет решаться кем-то, где-то, тем более, людьми, которые не хотят ничего хорошего для нас. Но, я думаю, именно на этом основан принцип НАТО, что каждое демократическое европейское государство (а вы слышали от Генерального секретаря, каких успехов достигла Грузия на пути демократического, европейского развития), имеет право выбирать свое будущее. Наш народ этот выбор уже сделал, и он не меняется от погоды или цен на природный газ. Главное – какова воля нашего народа. Эта воля действительно незыблема.

Общественный вещатель Грузии, Нино Гомартели: Мы хотели бы выслушать позиции обеих сторон, тем не менее, в первую очередь, я обращаюсь к Генеральному секретарю. Что касается интеграции Грузии в Североатлантический альянс, как распределены позиции государств – членов альянса?  

Андерс Фог Расмуссен: Позиция предельно ясна. Об этом уже было заявлено в 2008 году на саммите НАТО в Бухаресте. Как вы помните, было решено, что Грузия станет членом НАТО.  Мы создали специальную комиссию – Комиссию НАТО-Грузия, работа которой предусматривает политические консультации и практическое сотрудничество. Наш визит в Грузию является примером политических консультаций высокого уровня в рамках деятельности Комиссии НАТО-Грузия. Каждый год Грузия представляет ежегодную национальную программу, которую оценивает НАТО, Совет НАТО. Эта программа создает рамки для процесса реформ в Грузии. Таким образом, наша позиция остается неизменной, и наши двери остаются открытыми. Бухарестское решение остается в силе – Грузия станет членом НАТО.

Телекомпания Рустави-2, Ната Махвиладзе: Насколько мне известно, уже подписан договор, подготовленный швейцарской стороной в связи с членством России во Всемирной торговой организации. В то же время, на Вашем официальном веб-сайте опубликована информация о том, что Вы говорили с вице-президентом США Джо Байденом. СМИ заинтересованы в получении более подробной информации, касающейся этого телефонного разговора, и, вообще, подписанного документа.

Михеил Саакашвили: Что касается разговора с вице-президентом, это было опубликовано Белым домом и, думаю, вы об этом узнаете.

Что касается конкретного процесса и этого договора, который мы подписали, это, конечно, гораздо более важно, чем многие события, имевшие место в последнее время. Почему это такое важное событие с точки зрения дипломатии? Потому, что на границах Грузии осуществляется международный мониторинг передвижения грузов, и это происходит впервые после восстановления независимости Грузии в начале 90-х годов; это происходит впервые после возникновения конфликта – с самого начала появились силы, не желавшие нашей независимости. Вчера, Генеральный секретарь очень точно определил: «Международный мониторинг будет осуществляться на международно-признанных границах Грузии». Бесспорно, это дипломатическая победа Грузии. Это явное доказательство того, что если мы будем иметь твердую позицию, сможем защитить наши интересы. Членство России в ВТО в интересах всех, между прочим, включая Грузию, и это действительно так. Исходя из этого, были разговоры о том (не только в Москве, но и в международном содружестве), чтобы мы безусловно согласились на любые условия, а затем говорили о своей выгоде. Хотя, наша позиция была ясна с самого начала. Мы хорошо понимаем наших друзей, в том числе, хорошо понимаем и их прагматические интересы, но для Грузии это фундаментальный принцип международного права, так как для нас это экзистенциальный вопрос. Наши границы священны и неприкосновенны и, именно поэтому, мы провели сложнейшие переговоры. Наши дипломаты работали со стороной, в тысячу раз более опытной, в том числе, с точки зрения разных приемов и владеющей различными рычагами дипломатической тактики, но, несмотря на это, мы не уступили позиций ни на одну секунду. Компромиссы в дипломатии хороши, но есть вещи, которые нельзя уступать и, несмотря на то, что нас торопили, мы не спешили до того, пока наш главный принцип не был признан. Это – наши границы, на которые распространяется единый режим, и мониторинг будет осуществляться международными наблюдателями. Эти люди, эта компания состоит не из российских, а иностранных граждан, а процесс будет контролироваться швейцарской стороной и международным соглашением. Таким образом, это международно-правовой акт. Международное право является самым действенным рычагом для зашиты небольшой страны. Очень важная вещь произошла во время последних переговоров, то, что, возможно, ранее не обсуждалось – за многие месяцы ни один из представителей России ни разу не вспомнил о т. н. Южной Осетии и Абхазии – так называемых независимых государствах, признанных ими. Некоторые могут обидеться, но я хотел бы «окатить их холодной водой» - они ни разу не вспомнили о т. н. сухумском правительстве, и не поднимали этого вопроса в Цхинвали. То есть, когда России нужно, когда это соответствует ее прагматическим интересам,  и когда международное сообщество консолидировано, она прекрасно забывает о созданном ею же самой фальшивом символизме и соглашается на участие в переговорах. Поэтому, мы, в принципе, просчитали это с самого начала. Достичь этого результата было нелегко, так как с многих сторон нас торопили принять решение, но мы не пошли на это и, в конце концов, получили то, что хотели. Конечно, Всемирная торговая организация не может решить наши политические и территориальные вопросы в этом формате, так как это организация, предусматривающая разработку технических торговых режимов, но все, что мы могли получить в этих рамках, мы получили. Теперь мы перейдем в другой формат, и там также всего достигнем… Мы будем продолжать (как отметил Генеральный секретарь) посредством такого дипломатического диалога, пока наши пограничники, наши таможенники не будут стоять немного к северу отсюда, на Псоу и немного к северо-востоку отсюда у Рокского туннеля и, вообще, пока наши люди не вернутся в собственные дома. Это наша конечная цель, и мы этого не скрываем. Этот процесс уже ничем не остановить. Когда все ответственные игроки в мире признают, что мы имеем на это право, мы будем пользоваться нашими правами до конца, мирным путем. Конечно, я повторяю, это очень тяжелый процесс, требующий серьезнейших усилий.

Телекомпания ПИК, Анастасия Ханякина: Меня интересует, рассмотрены ли детали Чикагского саммита, который состоится весной 2012 года, и будет ли поднят на этом Саммите вопрос Грузии?    

Андерс Фог Расмуссен: Да, мы обсудили предстоящий саммит НАТО в Чикаго. Вы также можете рассматривать наш визит в Грузию, как часть подготовки к Саммиту в Чикаго. Процесс подготовки еще не завершен, для этого впереди еще шесть месяцев, в течение которых многое может случиться. Мы еще не завершили программу, что значит, что решение пока не принято, но, в ходе Саммита, как всегда, члены НАТО коснутся также вопроса Грузии. Вопрос заключается в том, каким образом они это сделают, и мы обсуждали это во время сегодняшней встречи. Мы будем продолжать наш диалог до Саммита в Чикаго. Я надеюсь, что на Чикагском саммите отразится прогресс, достигнутый благодаря осуществленным в Грузии реформам, который мы ясно увидели, прогресс, замеченный в наших отношениях, с нашей последней встречи в Лиссабоне год назад. Так что ответ, да, мы обсуждали это, и мы будем продолжать наш диалог до мая, до Чикагского саммита.                

Михеил Саакашвили: Благодарю вас.