Чарли Роуз:

Сегодня с нами Михеил Саакашвили, Президент Грузии. В августе 2008 года между Грузией и Россией разразилась короткая война за отделившийся регион Южная Осетия. Сегодня Россия и Грузия находятся в состоянии непосредственных переговоров по поводу заявки России по присоединению к ВТО. Грузия является членом этой организации - т. е. имеет право вето. Этот вопрос был одним из самых главных в повестке дня визита вице-президента Джо Байдена в Москву. Я рад опять приветствовать за этим столом Президента Грузии. Добро пожаловать.

Михеил Саакашвили:

Благодарю за приглашение. Я всегда рад встрече в Вашей студии.

Чарли Роуз:

Вы однажды сказали, что для Грузии Вы прежде всего хотите, чтобы она была немного Швейцарией и немного Сингапуром...

Михеил Саакашвили:

Я все еще настаиваю на этом и, фактически, Грузия уже в гораздо большей степени стала похожа и на Швейцариею и на Сингапур. Грузия была несостоявшимся государством, с мега-коррупцией, одним из самых неблагоприятных мест в мире с точки зрения ведения бизнеса, но произошла ее трансформация и она стала тем, чем мы являемся сейчас. По данным Всемирного банка, мы - страна-реформатор номер один, в течение последнего времени, совпадающего с периодом моего президентства. По данным Транспаренси интернейшенал, основной организации, оценивающей показатели коррупции в мире, ни одна другая страна в мире не сделала столько, с точки зрения борьбы с коррупцией, сколько сделали мы. Так что, мы - страна номер один по борьбе с коррупцией. Я думаю, эта была революция менталитета, как хорошо было сказано в журнале «Экономист». Ментальная революция - это главное. Когда я был в вашей студии в первый раз, по данным опроса, 98 процентов грузин сталкивались с коррупцией. По данным опроса в прошлом месяце, этот показатель уменьшился до 0.4 процентов. Это также способ поведения людей, способ их отношений с государственными институтами, весь язык телодвижений, архитектура и все остальное.

Чарли Роуз:

Ваша архитектура подразумевает прозрачные стены полицейских участков? И Министерства внутренних дел?

Михеил Саакашвили:

Здание Министерства внутренних дел было признано архитектурными периодическими изданиями как самое лучшее здание 2008 года в мире. Но в каждом полицейском участке и, сейчас уже во всей таможенной службе, и в других правительственных органах, за прозрачными стенами можно видеть хорошо одетых людей, я имею в виду форму, сидящих за компьютерами, все заняты делом и люди могут приходить и получать обслуживание. Это -служба, где нет необходимости в строгом надзоре, в политическом контроле, они работают для того, чтобы служить людям. Это - менталитет. Люди начинают иметь дело с государственными институтами. С одной стороны, они смотрят на это, как на обслуживание, но и уважение к этим службам стало гораздо больше. Раньше люди боялись учреждений, призирали учреждения; сейчас они смотрят на них как на обслуживание и им нравится это. Фактически, самое лучшее с точки зрения ментальной революции это то, что если раньше отдельные политические фигуры были популярнее государственных учреждений, сейчас, отдельные институты более популярны, чем политические фигуры. Например, Парламент популярнее, чем отдельные парламентарии, институт президентства более популярен чем президент.

Чарли Роуз:

Так что, государственные институты популярны в Грузии. Каковы отношения с правительством США?

Михеил Саакашвили:

Вы упомянули инвестиции, прежде всего, мы подписали сделку с Дональдом Трампом...

Чарли Роуз:

Какая компания в регионе собирается вести строительство от имени Компании Трампа?

Михеил Саакашвили:

Это совместный проект нескольких компаний и средства будут инвестированы также со стороны США, большая часть идет из-за океана. Конечно, Трамп будет осуществлять весь промоутинг, маркетинг и вкладывать все усилия.

Чарли Роуз:

Да, это его бизнес...

Михеил Саакашвили:

Вы упомянули, что я был здесь в прошлый раз, непосредственно после вторжения, после войны. Но сейчас, это также символично, это больше, чем еще одно здание; это - место, где будет происходить поразительное развитие, новая частная инвестиция. Фактически это также отметка, как и данные Всемирного банка о нас; наглядные показатели строительства.

Что касается правительства США, возвращаясь к Вашему вопросу. У нас очень хорошие рабочие отношения с администрацией Обамы. В последнее время я два раза встречался с Президентом Обамой в Вашингтоне и в Лиссабоне, на саммите НАТО. Америка последовательно поддерживает нашу территориальную целостность и поддерживает идею деоккупации. Фактически, это правительство одним из первых в мире назвало российское присутствие в Грузии незаконной военной оккупацией. Они призывают Россию к прекращению оккупации, и они предоставили нам финансовую поддержку, которая имела огромное значение для нас, особенно непосредственно после войны.

Чарли Роуз:

Взглянем с другой стороны. Президент также хочет «перезагрузить» отношения с Россией и в связи с этим, может быть определенное чувство, что вы не получите от администрации Обамы того, что ожидали от администрации Буша. В связи с поддержкой вашего членства в НАТО, это, наверное, потому, что они не хотят противостоять России, так как стараются «перезагрузить» отношения с ней. Вы верите в это?

Михеил Саакашвили:

Официальная позиция администрации США и их усилия в Организации, остались прежними - Грузии необходимо вступить ...

Чарли Роуз:

Это значит, что Грузия станет членом НАТО...

Михеил Саакашвили:

Очевидно, членство в НАТО является следствием консенсуса внутри организации и мы, Грузия, как лучшие ученики в классе, всегда получаем лучшие оценки по осуществлению реформ, включая военную; также по демократизации и всем остальным предметам, которые важны для полного членства. Но мы никак не можем перейти на следующий уровень, и это происходит не по причине администрации США, а по причине того, что не достигнуто консенсуса в Европе, не секрет, что причиной этого являются геополитические факторы, существующее в регионе.

Чарли Роуз:

Знаете, я читал Ваши выступления, Ваши собственные слова, Вы говорили, что имеете определенные оговорки в связи с администрации Обамы, после Ваших отношений с администрацией Буша.

Михеил Саакашвили:

Я бы так не сказал. Вначале, в связи с идеей «перезагрузки», были связаны опасения, будет ли продолжать Америка поддержку демократий вокруг России и поддержку народов, стремящихся к свободе. Но в связи с этим конкретным вопросом, я видел, что Президент Обама, вице-президент Байден, который приехал также к нам, с визитом во второй раз, госсекретарь Хилари Клинтон, наш очень хороший друг, также приезжала с визитом несколько раз, все они очень последовательны, они очень четко выражают, что «перезагрузка» не будет осуществляться за счет других.

Чарли Роуз:

Так что, вы довольны отношениями США с Россией и тем, какое направление это принимает? Потому, что вице-президент Байден только что виделся с Президентом Медведевым. Он сказал, что членство России в ВТО является высшим приоритетом для Соединенных Штатов. Каково Ваше мнение по поводу членства в России в ВТО?

Михеил Саакашвили:

Членство России в ВТО неплохо ни для кого, включая ее соседей.

Чарли Роуз:

То есть, членство России в ВТО в ваших интересах?

Михеил Саакашвили:

В наших интересах, чтобы в России было обычное верховенство закона, международного права, определенный режим в нашем регионе. США пришли к этой позиции после многих лет переговоров, многих лет пересмотра вопросов двусторонней торговли и то же справедливо для европейцев и соседей России. В отношении Грузии еще остались вопросы. Правительство России не только не признает наше правительство и наши границы, но в течение долгого времени они не принимали саму идею существования Грузии. Хотя они должны были говорить с Грузией, как с другими государствами, как с великим государством Соединенных Штатов, так с малыми государствами - своими соседями. Мы пришли к тому, что сейчас должны быть двусторонние переговоры с нами и это первый раунд. Должен сказать Вам, что со стороны России были попытки сказать Соединенным Штатам: «Грузия - ваша проблема. Это ваш клиент. Мы договоримся с вами, а вы скажете им».

Чарли Роуз:

Россия сказала Соединенным Штатам: «Вы скажите грузинам, в чем дело и договоритесь с ними»?

Михеил Саакашвили:

Да, совершенно верно. К чести этой администрации, они дали очень ясный ответ: «Это - ваши вопросы, ваши проблемы». То же самое они сказали и мне. Это - двусторонние вопросы. Мы уважаем вас как независимые страны. Вы должны договориться друг с другом. Мы не будем решать за вас. Это - справедливая позиция. В основном, то основано на процедурах этой организации.

Чарли Роуз:

Готовы ли вы наложить вето на допуск России в ВТО?

Михеил Саакашвили:

Я не хотел бы, чтобы дело дошло до этого.

Чарли Роуз:

Вы готовы сделать это, если дело дойдет до этого?

Михеил Саакашвили:

Мы, определенно не хотим этого делать. Теперь это зависит от России. Это действительно требует дипломатического подхода и компромиссов с обеих сторон.

Чарли Роуз:

Вы говорите, что условием не наложения вето на допуск России в ВТО, является вывод войск?

Михеил Саакашвили:

Общей политикой Грузии действительно является вывод войск. Мы никогда не откажемся от этого. Это наш абсолютный приоритет в отношении России. ВТО устанавливает очень точные технические правила в отношении контроля таможенных границ, с обоюдным признанием таможенных режимов и экономических отношений между странами. Это технический вопрос и мы принимаем во внимание этот технический вопрос при условии, сенситивного подхода и минимального уважения со стороны России. Не имеет значения, насколько мала Грузия - это полноценная страна, и им следует считаться с ее законными, экономическими, таможенными и пограничными интересами. Мы готовы искать решения в этом направлении.

Чарли Роуз:

Понятно ли Вам их чувство, что НАТО, с присоединением к нему Грузии и Украины будет настолько близко к их границам, что вызовет дискомфорт?

Михеил Саакашвили:

Их реакции гораздо масштабнее. Думаю, другое вызывает у них тревогу гораздо больше, чем флаг НАТО у их границ. Они привыкли к этому в других местах. Проблема в том, что они думали, что маленькая Грузия, с которой они воевали, обезглавлена, они называли меня политическим трупом после вторжения 2008 года. Они дали мне всего несколько недель. Они думали также, что Грузия никогда не возродится. Сегодня они видят, что люди со всех сторон едут учиться в Грузию - из Кыргызстана - Президент Отунбаева говорила, что учится у Грузии. Украина, Молдова, министры, главы государств, Президенты нашего региона - Армении и Азербайджана - эти люди много говорят о том, что учатся у грузинских реформаторов. Более того, многие россияне, в том числе официальные лица, говорят: «Посмотрите на эту страну, если они смогли сделать это...»

Чарли Роуз:

То есть, Вы говорите...

Михеил Саакашвили:

Я думаю, в определенной мере, это идеологическое воздействие. То, как мы взялись за коррупцию, как мы смогли сделать бизнес свободным, и как мы живем в стране со свободой слова в постсоветском пространстве.

Они считают, что это заразно. Потому, что до сих пор они считали, что в бывших Советских государствах возможны два типа режима - ельцинский хаос, это, в определенной мере была демократия, но полный хаос или путинская авторитарная стабильность. Сейчас они видят, что страна, строящая демократию под прицелом оружия - успешна. В этом году мы могли бы быть уже удвоить рост, по крайней мере, в первом месяце показатель был 9.6 или 9.7 и это годовая тенденция.

Чарли Роуз:

В 2011 году показатель был 9?

Михеил Саакашвили:

В январе показатель был 9.7, но это, фактически, годовой показатель. Мы планируем такой рост в течение года.

Чарли Роуз:

То есть, это - сингапурская часть Вашей мечты?

Михеил Саакашвили:

Они уже наглядно видят это. Они видят, что у нас есть страна, которая раздает в школах детям лаптопы, мы пригласили 10 000 американцев учителями английского языка. Мы строим университеты американского типа, приглашая американцев для постройки новых кампусов, есть прекрасные дороги, обновленные города, и эта страна возвращается к нормальной жизни. Это происходит не только на бумаге, это реальность. И в этой стране есть свобода слова. Мы не идеальны, у нас множество проблем. У нас множество препятствий. Иногда, это даже смешно, это напоминает мне время, когда я был ребенком, Америка времен холодной войны была абсолютным идеалом, не ожидалось никакой критики. В России пресса под контролем, но есть небольшой сегмент социальной сети, несколько небольших газет, которые менее зависимы и они рисуют Грузию абсолютным идеалом, совершенством. Но иногда, с нашей точки зрения, когда обычные грузины читают это, их раздражает, с одной стороны, то, что мы не так плохи, как это показывают официальные СМИ и, с другой стороны, мы не можем быть настолько хороши, так как в нашей стране нам известны проблемы. Я думаю, что главная проблема в этом, а не в членстве НАТО.

Чарли Роуз:

Именно об этом говорил недавно ваш министр иностранных дел, который заявил: «Грузия хочет суверенитета и Россия должна чувствовать, что где бы она ни была, какой бы вопрос она не обсуждала, ей придется говорить об оккупированных территориях. Вот что происходит. Взгляните на дискуссии об архитектуре новой европейской безопасности, на сессию России в ВТО, контроль обычного вооружения. Российская Федерация вынуждена вести неприятные разговоры о Грузии. Раньше или позже, но, скорее, раньше, чем позже, Россия выведет свои оккупационные войска с грузинской территории». Вы согласны с ним?

Михеил Саакашвили:

В этом вся логика Холодной войны, надеюсь, она закончена...

Чарли Роуз:

Надеетесь?

Михеил Саакашвили:

Я имею в виду, она закончена, но не для тех, кто оккупирует нашу территорию. Они устанавливают колючую проволоку и у нас, в стране населением менее пяти миллионов, полмиллиона человек не могут вернуться в свои дома.

Чарли Роуз:

Что происходит с этими людьми?

Михеил Саакашвили:

Они вторглись в 2008 году под предлогом помочь Южной Осетии защититься от Грузии. Количество оставшегося там населения - около 5 или 8 тысяч. Это, в основном, старые люди, которым некуда идти. Большинство населения перешло в другие районы Грузии. Я хочу сказать, что это место опустело. Мы говорим - посмотрите, это место - пустое, вы протягиваете колючую проволоку, чтобы не пускать людей в свои дома. Все же, несмотря на то, что вы делаете, мы будем развиваться, мы покажем всем, кто остается на этих территориях все эти небоскребы, здания Трампа, все эти пятизвездочные гостиницы, новые предприятия, мы покажем им, что остальная страна свободна от страха, бедности и имеет будущее. Тогда вы не сможете контролировать даже тех людей, кто там остался. Вы знаете, что другого пути нет. Я думаю, то, что сейчас происходит в Северной Африке и на Ближнем Востоке, является прекрасным подтверждением тому, что никакая военная машина, насколько бы брутальной она ни была, не может контролировать людей, если у них изменился менталитет.

Чарли Роуз:

Говоря об этом, что бы Вы порекомендовали странам-членам НАТО, включая США, в связи с запретом полетов?

Михеил Саакашвили:

Как Вы верно выразились, мы - небольшая страна с оккупированной территорией. У нас свои проблемы и я не в том положении, чтобы давать советы и говорить американцам или кому бы то ни было, что они должны делать в конкретной военной или политической ситуации. Хотя, я думаю, то, что происходит в Северной Африке и на ближнем Востоке, является блестящим возрождением идеи идеалистической политики. Поскольку мы видели в последнее время возрождение реализма в умах людей и также некоторых политиков. Они говорят, что все эти идеалы чепуха, мы должны освободиться от них и что в мире главное интересы, крупные игроки, большие сделки...

Чарли Роуз:

А Вы слышите об идеях и принципах...

Михеил Саакашвили:

Люди говорят об этом. В конце концов, если только Америка играет по правилам. . . Я помню, один известный политолог говорил о войне 2008 года. Он спорил с моим близким другом, к сожалению, недавно умершим, Ричардом Холбруком, воплощением идеалиста-прагматика. Холбрук был настолько прагматиком, насколько им вообще можно быть, но в то же время 100 процентным идеалистом. Они спорили, Холбрук защищал нас, и этот политолог говорил «Грузия - как слабый игрок в покер, который садится за игорный стол с большими игроками. Мы знаем, какие у него карты и мы не хотим иметь дела с ними». Так на что это указывает? Главная ценность Америки для таких людей, как мы, то, что кроме власти и экономических рычагов, Америка также является идеей. Это гораздо больше, чем просто страна. Вот то, что делает Америку такой сильной. Чем больше свободы в мире, тем сильнее будет Америка, это прагматический подход. Я думаю, ничто не может остановить свободу, это неизбежно, и Америка должна руководить этим и не бояться этого. Я думаю, в конце концов, прогресс будет достигнут.

Чарли Роуз:

Как Америка руководит этим? Как Вы упомянули, всем известно, и все очарование состоит в том, что все было начато обычными людьми. США и другие народы разделяют их принципы и их стремления, но есть определенная опасность, и некоторые предлагают, чтобы они были сами по себе. Что, фактически, если начинаешь поддерживать слишком сильно, создается впечатление, что эти мужественные люди служат американским или западным интересам.

Михеил Саакашвили:

Все это гораздо масштабнее. Революция - это не только развевающиеся флаги, или то, что происходит на какой-либо конкретной площади, насколько красиво бы это не выглядело. Мы прошли через этот процесс без насилия, все это выглядело очень красиво. Но главная работа начинается после. Когда люди возвращаются домой, к своим проблемам, им нужна работа, им нужно будущее для своих детей, им нужно здравоохранение и должен быть кто-то, кто может обеспечить все это в рамках свободы, в рамках свободы слова.

Чарли Роуз:

Что мы должны сделать для обычных людей?

Михеил Саакашвили:

Вот где начинается функция Америки. Прежде всего, сказать людям, что у них есть будущее и, затем, помочь в том, чтобы это будущее настало.

Чарли Роуз:

Что бы мы сделали, конкретно, тем, что, как сказал Президент, и другие президенты - Франции, Великобритании, США, других стран сказали бы - «Мы согласны с этими принципами и этим поддерживаем людей, желающих демократического правительства в своей стране»

Михеил Саакашвили:

Я думаю, уже очень много - сказать это. Я могу сказать Вам исходя из нашего собственного опыта.

Чарли Роуз:

Но только заявлений недостаточно...

Михеил Саакашвили:

Я имею виду, что моральная поддержка может значить очень много в решающий момент, когда осознаете, что вы на верном пути. Для некоторых свободный мир является старомодным. Но люди живут не в пустом пространстве. Они слушают весь мир, и моральная поддержка очень важна. Что касается конкретных действий, как я сказал, я не собираюсь что-либо рекомендовать.

Чарли Роуз:

Но вы сказали, что необходимо, что-то большее, чем слова.

Михеил Саакашвили:

Я думаю, это долгосрочный процесс.

Чарли Роуз:

В то время, когда мы беседуем, в Ливии меняется положение.

Михеил Саакашвили:

Я думаю, ничто не может остановить свободу. Я верю, что это произойдет. Я думаю, эти движения, в конце концов, приведут к гораздо более демократическому и свободному миру. Самое плохое будет, если люди обо всем забудут, когда не будет телекамер. Этого я боюсь больше, чем того, что происходит сейчас, потому, что, в конце концов, свобода победит во всех этих местах.

Чарли Роуз:

Позвольте мне ненадолго вернуться в 2008 год и к ранее упомянутому Ричарду Холбруку. Я ехал в аэропорт, чтобы лететь в Тегеран, интервьюировать Президента Ахмадинеджада, а Ричард Холбрук направлялся к вам. Мы беседовали. Он говорил о Вас. Подключился Бернар-Анри Леви из Франции...

Михеил Саакашвили:

Он был в Ливии, в Бенгази, несколько дней тому назад.

Чарли Роуз:

Верно. Я говорю о том, какой совет был дан Вам? Прежде всего, Ричард был там только для поддержки, тогда он не занимал правительственный пост?

Михеил Саакашвили:

Он предсказал ту войну, он написал статью в Вашингтон пост, в которой говорил, что разразится война, если не будет проделано последовательных усилий со стороны западных сил, чтобы остановить ее; имели место определенные усилия, но их явно было недостаточно. Но он, фактически, был с нами.

Чарли Роуз:

Это была моральная поддержка для Вас?

Михеил Саакашвили:

Это было очень важно и это именно то, что я пытаюсь сказать. Ричард Холбрук не привез с собой танков или оружия и Грузию, которую бомбило двести самолетов, не объявлял нелетной зоной. Нас бомбили, танки шли на Тбилиси, и я спросил его: Ричард, что Вы посоветуете мне делать сейчас? И он сказал, не имеет значения, что произойдет, боритесь до конца, это - время борьбы! Но были люди, в том числе, иностранцы, советовавшие покинуть столицу, эвакуироваться, говорили, Вы - главная цель...

Чарли Роуз:

Что говорила Вам Кондолиза Райс? Что говорил Вам Джордж Буш?

Михеил Саакашвили:

Я думаю, в конце концов, Джордж Буш остановил русских. Он, вместе с госсекретарем Райс и министром обороны Гейтсом выступил по телевидению и фактически, объявил начало военной гуманитарной операции, что не включало ни объявлние нелетной зоной, ни поставки оружия. В основном это были маневры вокруг Грузии, с гуманитарной задачей. Военное вмешательсво было исключено, но это было убедительным аргументом для нас в том смысле, что мы не были покинуты и они были рядом с нами. Могу сказать Вам, что в тот момент моральная поддержка была решающей и не только со стороны администрации, приезжали такие люди, как Ричард Холбрук, или, например, сенатор Байден. Мы были на крыше гостиницы с выключенными огнями, потому, что летали российские самолеты и бомбили, мы никуда не уезжали, мы были там, и он сказал - я сенатор США, я стою здесь. Люди видели это, и это им нравилось.

Чарли Роуз:

Сенатор Мак-Кейн?

Михеил Саакашвили:

Сенатор Мак-Кейн, фактически, забросил свою предвыборную кампанию. Помню, он звонил мне по десять раз в день, в то время сенатор Обама звонил мне каждый день, эти факторы были решающими. Когда мы говорим о людях, борющихся за выживание, в том числе, физическое, люди, много говорят об оружии, но никогда не следует недооценивать силу моральной поддержки.

Чарли Роуз:

Это очень хорошая точка зрения. Есть ли у Вас сожаления, в сточки зрения того, как Вы урегулировали эту проблему, увидели ли Вы позднее, что можно было сделать иначе, извлекли ли Вы для себя урок?

Михеил Саакашвили:

Я всегда учусь, и я всегда самокритичен, но одно мы сделали правильно, мы не сдались и не изменили нашей мечте, этой безумной мечте, которую многие считают рациональной - быть полноценной, свободной, успешной демократией. И не имеет значения, что заняли эти захватчики, придет день, и они вернут это. Но идея остается, и дух остается. Конечно, мы сами знаем, что совершаем ошибки, но, конечно, как при любой демократии, нас все время критикуют. И, конечно, мы далеки от совершенства, и всегда будут вещи, о которых мы, лично я, буду сожалеть, но, несмотря на это, я думаю, главная идея жива и продолжает воплощаться.

Чарли Роуз:

Несмотря на ваши отношения с Россией, многие думают, что Вы собираетесь действовать, как Путин, что Вы хотите, после истечения Вашего президентского срока, быть премьер-министром, остаться у власти...

Михеил Саакашвили:

В настоящее время, я - не Путин. Я никогда не буду Путиным, по определению, это невозможно. A. Я живу в демократической стране, где государственные институты гораздо сильнее отдельных личностей. Б. У меня еще есть почти три года, в течение которых многое будет сделано, и я гораздо более заинтересован в том, где будет моя страна через эти три года, чем в том, где буду я. Это решающий период, потому, что мы осуществляем поразительные реформы. Я не хочу обсуждать свою личную карьеру. Я не хочу мешать реформам и подрывать их.

Чарли Роуз:

Тем, что Вы сейчас сказали, Вы активно выражаете: «Я не решаю этого сейчас, но я могу сделать это, когда мой срок закончится»... Вот то, что Вы говорите.

Михеил Саакашвили:

Когда мы меняли Конституцию, было давление внутри страны и со стороны иностранных экспертов по поводу упразднения института президента, которым я никогда больше не буду. Я имею в виду, не могу пытаться стать президентом. Я настоял на том, чтобы в стране был сильный президент. Я имел свои соображения, и меня, в конце концов, поддержали в этом. Итак, А. В Грузии будет сильный президент, не просто лидер. Б. Все главные программы рассчитаны на будущие 2-3 года. Говоря это, я заинтересован в моей стране, можете представить, чтобы я ни сказал, это автоматически помешает выполнению этого плана. Конечно, если вы Тони Блэр или Джордж Буш в стране, с устоявшимися государственными институтами, это может сработать, но и у них были проблемы. Можете себе представить небольшую страну, стремящуюся к большим целям, Президент которой заявляет такое в самый решающий момент? Я не могу такого представить даже ради уважения к Вам, Чарли. Я не собираюсь входить в эту дискуссию, эта дискуссия не будет содействовать непосредственному будущему моей страны. Я уверен, что мы будем демократической, свободной страной, которую за безопасность процессов и сильные государственные институты будет уважать и поддерживать остальной демократический мир.

Чарли Роуз:

Благодарю за Ваш приход сюда, и мы будем продолжать наблюдать за тем, что происходит в Грузии по причине ее геополитического расположения и по причине того, что вы стараетесь сделать.