Фигаро 23/11/2010

Пьер Руслен, Этьен Мугот

Во вторник, в Страсбурге, Президент Грузии выступит с речью в Европарламенте и таким образом протянет руку России, для того, чтобы был закончен кризис после войны в Абхазии и Южной Осетии в 2008 году. Президент Саакашвили разъяснфет свою инициативу Фигаро.

- Довольны ли Вы Лиссабонским саммитом НАТО и Вашей встречей с Президентом Бараком Обамой?

- Да, я даже был приятно удивлен. Несмотря на перегруженный рабочий график, вопрос Грузии не остался в тени: Афганистан, одобрение стратегической концепции, отношения НАТО с Россией. После отказа Украины от идеи быстрого вступления в НАТО, можно было бы ожидать, что данный вопрос останется без внимания. В действительности все произошло наоборот: Окончательное Коммюнике НАТО по этому вопросу оказалось более твердым, чем предыдущие коммюнике. В частности, было ясно сформулировано, что Грузия вступит в НАТО. Ситуация в Грузии упоминается в одном из параграфов, посвященных России. Из Лиссабона я вернулся ободренным, зафиксировав, что Грузия никогда не станет предметом международного торга.

- Не огорчены ли Вы сближением НАТО с Россией?

- Потепление отношений с Москвой бесспорно имеет место, но в ответ на это России придется выполнить конкретные обязательства. В Лиссабоне очень тепло приняли Дмитрия Медведева, но Владимир Путин вновь хочет стать его преемником. С одной стороны, если Россия сблизится с Европой и станет более цивилизованной в своих отношениях с остальным миром - и Президент Саркози был первым, кто два года назад начал усилия в этом направлении - это лишь уменьшит российскую паранойю, и вследствие этого улучшатся отношения со всеми соседними странами. В российском менталитете Грузия являлась полем битвы для противостояния с Западом, Америкой и НАТО. Для них это, в какой-то степени означало продолжение «холодной войны». Даже в том случае, когда Медведев не пойдет на соглашение с нами, логика противостояния не будет прежней.

- Не наблюдается ли позитивной эволюции в отношении России к Грузии?

- Положение на месте остается трагическим. Почти полмиллиона беженцев, 20% территории оккупировано, потеряно две трети побережья. Россия начала изыскания нефти в Абхазии. Россия отказывается от переговоров, она не признает правительство Грузии. Но в последнее время среди российской элиты наблюдаются сдвиги. В России множество людей, среди них бывшие министры, положительно оценивают осуществленные нами политические реформы, борьбу, ведущуюся против коррупции, реформу полиции, все это является определенным источником вдохновения для правительства России. Это очень положительный сдвиг, так как два года назад они считали Грузию стопроцентным врагом. Мы должны воспользоваться таким поворотом обстоятельств.

Первым, кто это понял, был Никола Саркози. Через два месяца после войны летом 2008 года, он говорил о возможности открытости России и о том эффекте, который это возымело бы соседние страны. В то время я был настроен скептически, но то, что я вижу сейчас, побуждает меня признать, что Саркози был прав. Конечно, дело не доведено до конца, но отмечаются положительные сдвиги.

- Со своей стороны, готовы ли Вы к настоящему диалогу с Москвой? Не сделаете ли Вы это перед Европарламентом?

- После Далай-Ламы, я единственный лидер страны не являющейся членом Евросоюза, который имел честь выступить перед Европарламентом дважды, впервые это было четыре года назад, после Революции Роз. Это почти чудо, но также заслуга Президента Саркози.

Я воспользуюсь этим и возьму на себя обязятельство не применять силу. Это - спорная инициатива, так как любая страна имеет право и даже обязана сражаться с применением военных средств чтобы защищать свой суверенитет. Но у меня иное видение. У нас имеется пример Афганистана, который смог избавится от советской оккупации, но страна осталась разрушенной и ее проблемы все еще не решены. Грузия должна стать европейской, современной страной. Мы не можем закончить так как это было в Афганистане и Чечне.

Мы предприняли все возможное, чтобы начать прямой диалог с российской стороной. Но каждый раз, когда мы предлагали диалог, получали отказ достаточно грубой форме. Теперь мне остается лишь обратиться к моральному авторитету Европарламента, чтобы в одностороннем порядке заявить об отказе от применения силы. Ни в какой ситуации мы не собираемся применять оружие, чтобы оказывать сопротивление захватчику. Это не означает отказа от наших прав, но перевод борьбы в идеологический, экономический и правовой разрез. Необходимо стратегическое терпение, которое может привести нас не только к полному освобождению нашей территории, но и к примирению с Россией. Представьте себе, что Россия будет изгнана из Грузии, по в течение пятидесяти лет мы останемся врагами. Это неприемлемо. Мы не сможем изменить географию нашей страны, мы должны найти общий язык с Россией.

- Односторонним объявлением неприменения силы Вы протягиваете руку России?

- Да, очень открыто и очень по европейски на европейском Форуме. Нет места лучше, чем заседание Европарламета, для такого предложения. Это очень важный экзамен, и не только для нас. Ни одна из стран бывшего Советского Союза не подвергалась такой оккупации. Все страны следят за будущим развитием событий в отношениях между Россией и Грузией.

- Вы предлагаете безусловный диалог?

- Да. В любом месте, без каких-либо условий и на любом уровне. Необходимо начать диалог. На Женевских переговорах рассматриваются единичные случаи на местах. Например, что касается Всемирной торговой организации (Грузия может помешать России стать ее членом), Москва не может игнорировать Грузию. Это не является нормальным состоянием.

- Может ли Грузия примириться с Россией, если Абхазия и Южная Осетия опять останутся под контролем России?

- В настоящее время сложное положение и в Абхазии и в Южной Осетии. Население изгнано из обоих регионов. Мы живем не в эпоху Сталина. Мышление изменилось. Положение не подчиняется нормам международного права. Не думаю, чтобы это было в интересах России. Необходимо начать диалог, что будет нелегко для России. Диалог не должен ограничиваться только указанным вопросом, так как все взаимосвязано. Россияне думали, что могли что-то дать Европе взамен того, чтобы она забыла об этом вопросе. Сейчас они поняли, что такая тактика не работает.

- Вследствие реформы Конституции, часть президентских полномочий переходит к Парламенту и премьер-министру, тогда как в 2013 году истекает Ваш второй и последний президентский мандат. Значит ли это, что в 2013 году мы увидим вас премьер-министром, как Путина?

- Грузия никогда не допустит путинской системы. Реформа, осуществленная с европейским вдохновением, очень уравновешена, и не рассчитана на конкретных людей, тем более на меня. У нас осталось три года для осуществления радикальных реформ в областях образования, управления экономикой и децентрализации. Эти реформы должны быть осуществлены до 2013 года. Они с самого начала были бы обречены на крах, если бы я воспринимался как Президент, не имеющий политического будущего, готовый выйти на пенсию.

- Чего Вы ждете от Франции?

Франция для меня очень важная страна. Я знаю ее с детства, я учился здесь. Президент Саркози спас грузинское государство в очень важный для нас момент. Во время войны он использовал все карты, имеющиеся на руках и смог достичь невозможного: усмирил ситуацию и спас этот регион для Европы. Он предпринял стратегический шаг, так как в случае падения Грузии, центральная Азии и Кавказский регион были бы потеряны для Европы. Мой визит в Париж после конфликта, убедил грузин, что унас надежные союзники. Франция наш первый естественный партнер.